LT-FREUNDE IG.

LockX hat geschrieben:Ich ... kläre zudem die Umrüstung anderer LTs. Darüber werde ich berichten

Die Umrüstung anderer LTs wurde von mir zuletzt angefragt bei

- http://www.sk-handels-ag.de (SK)
SK ist Hersteller der in meinem Karmann eingebauten Teile.
Das Unternehmen sagte im Telefonat, die eingebauten Teile seien nicht in deren Shop erhältlich.
Es antwortete nicht auf meine Email-Anfrage.

- http://www.dpf-company.de
Dieser Händler antwortete, trotz Erinnerung, nicht auf meine Anfrage.

- http://www.grelle-reisemobile.de
Das Unternehmen ist Einbaupartner von SK und in Mainz, in der Nähe des Wohnortes von Kleberwurst.
Herr Grelle erhielt einen Scan der Zulassungsbescheinigung von Kleberwurst.
Er sandte am 23.07.2013 eine Absage, die er telefonisch wie folgt erläuterte:
-- Teilegutachten nennen für ein Bauteil jeden Typ (Fahrzeug, Motor, ...), für den dieses Bauteil zugelassen ist.
-- Herr Grelle fragte SK nach Teilegutachten für Kat und DPF, die den VW LT I nennen.
-- SK antwortete ihm, SK habe keinen Kat und keinen DPF mit Teilegutachten für den VW LT I.
-- Herr Grelle fragte darauf aaS-Kfz Brunn, ob er Bauteile ohne Teilegutachten für LT I bei einem LT I akzeptiere.
-- Herr Brunn antwortete, er werde das nicht akzeptieren, also: S3 und Grüne Plakette einem LT I NICHT erteilen.
-- Dies veranlasste Herrn Grelle zu seiner Mitteilung: "verbauen wir somit keine Anlage in den VW LT.

- aaS-Kfz Brunn bei Prüfstelle Aschaffenburg des TÜV Süd
Diese Prüfstelle ist für Kleberwurst der nächste Abnahmeort, den SK im Internet nennt.
Herr Brunn sagte, bei LKW's erfolge die Prüfung der Schadstoffminderung Fahrzeug- oder Motor-bezogen.
Bei Motor-bezogenen Teilegutachten könnten diese auf unterschiedliche Fahrzeugtypen angewendet werden.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass nur KLS die Umrüstung von LT I auf Grüne Plakette und S3 anbietet.
Daher warte ich jetzt auf die ausstehenden Gutachten.

Gruß
Manfred

Man - die Sache ist ja spannender als der Tatort ;)

Daumendrück,

Hendrik

LockX hat geschrieben:Daher warte ich jetzt auf die ausstehenden Gutachten.

Im Briefkasten fand ich einen Brief von KLS, nachdem ich einige Tage ortsabwesend war.

Dieser Brief war (entgegen meiner schriftlichen Bitte) nicht als Einschreiben versandt worden. Er enthielt
1. „Lieferschein“ vom „15.07.2013“ mit handschriftlicher Notiz „1x Gutachten ... [Rest unleserlich]“,
2. „Abnahme Ein- oder Anbau § 19 (3) StVZO“ vom 29.07.2013 der TÜV Süd Auto Service GmbH,
3. „Änderungsabnahme § 19 (3) StVZO“ vom 29.07.2013 dieser GmbH.
Er enthielt (entgegen meiner schriftlichen Bitte) nicht die auf Unterlage 3 genannten Gutachten.

Unterlage 3 verweist auf
a) Teilegutachten für Katalysator der SK Handels AG mit Gutachten Nr. 07-TAAP-3716/E1/TÖP und
b) Allgemeine Betriebserlaubnis für Partikelminderungssystem der SK Handels AG Nr. KBA 17286.
Sie enthält zur Einstufung folgende Angaben
- in Feld 14 "98/69/EG III; A",
- in Feld 14.1 "0654",
- in Feld 22 "M. nachg. Katalysator d. Fa. SK Handels, Vertriebs GMBH; Kennz. SK-2006 * FZG erf. PMK1 m. DPF d. Fa. SK Handels, Vertriebs GMBH, TYP SK DPF-2/11"

Diese Angaben berechtigen gemäß mehrerer Unterlagen zur Grünen Plakette.
Scans der Unterlagen 2 und 3 sowie knapp 40,- € Gebühr sende ich jetzt online an die Bündelungsbehörde.
Deren Reaktion und die Eintragung durch die Zulassungsbehörde werde ich später mitteilen.

Zu KLS teile ich schon jetzt mit, dass deren kaufmännische Abwicklung suboptimal ist.
Das wiederholte Anfordern der Gutachten a) und b) ist nur ein Beispiel von sehr Vielen.

Gruß
Manfred

Scans der Unterlagen 2 und 3 sowie knapp 40,- € Gebühr sende ich jetzt online an die Bündelungsbehörde.
Deren Reaktion und die Eintragung durch die Zulassungsbehörde werde ich später mitteilen.

Nachfragen per PN veranlassen mich zu folgender Mitteilung:

Das bisherige Einzelgutachten ist unstreitig (nur?) formal fehlerhaft.
Der als Einzelgutachter tätige aaS-Kfz kommt am 26.08.2013 aus dem Urlaub zurück.
Er wird dann wohl gemäß § 19 Abs. 2 statt gemäß § 19 Abs. 3 StVZO begutachten.
Ich werde den Ablauf und das Ergebnis daher wohl Ende August 2013 hier mitteilen.

Gruß
Manfred

Kurzbericht:
23.08.2013: TÜV Süd NL Passau erstellte (auch formal) zutreffendes Gutachten gemäß § 19 Abs. 2 StVZO.
26.08.2013: Bündelungsbehörde (BB) Marburg-Biedenkopf erteilte Betriebserlaubnis gemäß § 19 Abs. 1 StVZO.
27.08.2013: Zulassungsstelle Landkreis Gießen erstellte Zulassungsbescheinigung Teil 1 mit "0654" in Feld 14.
27.08.2013: Grüne Plakette an Windschutzscheibe des Karmann's geklebt.
27.08.2013: TÜV Süd NL Aschaffenburg erhielt Anfrage, ob dort wie in TÜV Süd NL Passau begutachtet würde.
02.09.2013: KLS GmbH sollte endlich ABE und Teilegutachten gesandt haben, sonst Antrag auf Mahnbescheid.

Ich bitte um PN von Kfz-Werkstätten/-Mechanikern, die Kat und Filter anfragen und für Forumsuser einbauen wollen.
Berechtigung zur Abgasuntersuchung ist nicht erforderlich, da TÜV Süd das bei der Einzelbegutachtung erledigen kann.

Gruß
Manfred

Glückwunsch!

Mit 0654 habe ich auch ein Auto (Galloper) hier - allerdings gab man mir dafür nur eine gelbe Plakette.
Vermutlich fehlt mir da irgendein Zusatzeintrag.

Dennoch - AUsdauer lohnt offensichtlich.

Hendrik

diesel3 hat geschrieben:Mit 0654 ... nur eine gelbe Plakette. Vermutlich fehlt ... irgendein Zusatzeintrag.

Stimmt. Meine Zulassungsbescheinigung Teil I enthält jetzt in
... Feld 14 - Bezeichnung der nationalen Emissionsklasse - "0654",
... Feld 14.1 - Code zu V.9 oder (14) - "98/69/EG III; A",
... Feld 22 - Bemerkungen und Ausnahmen - zusätzlich den neuen Eintrag:
"Feld 14.1:
m. nachger. Katalysator, Herst.: S.K.Handels-AG, Kennz.: SK-2006 *
Fzg. erf. PMK1 m. nachger. DPF, Herst.: S.K.Handels-AG, Typ: SK DPF-2/11, KBA 17286 *
lt. Guta.-Nr. ... v. 23.08.2013, TÜV Süd, Passau *
Betriebserlaubnis nach Par. 19 Abs. 1 StVZO mit Genehm.-Nr. ...
am 26.08.2013 durch den LR des LK Marburg-Biedenkopf erteilt ***"

"LR des LK Marburg-Biedenkopf" steht dabei für die dortige Bündelungsbehörde .

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

auch von hier GLÜCKWUNSCH!!!

Was ein K(r)ampf aber auch...

@Hendrik:

die http://www.dekra.de/feinstaub/ gibt dir auch ohne PMK Grün, Womoeintrag unter 2,8 hatte das Pferd doch oder irre ich?

LG
Holger

Ich habe beim Galloper 98/69EG III/A, Sokfz Womo üb. 2,8t, Diesel, Emmisionsschlüssel 0654.
Keine PMK - da sagt auch die DEKRA: gelb

Beim Manfred hat die Zulassung ja noch einen Zusatzeintrag "PMK 1", was dann auch bei der DEKRA
auch eine grüne Plakette auswirft.

Gruß

Hendrik

ach so, ich glaubte der war unter 2,8to, dann wäre es ohne PMK möglich...

Glückwunsch zur grünen Plakette ...

Und was hat das nun genau gekostet ? Außer Zeit und Nerven ...

Ausgabewirksame Kosten sind
3.200,- € an KLS GmbH inkl. TÜV-Gutachten gemäß Überschrift,
40,- € für Betriebserlaubnis der Bündelungsbehörde,
12,- € für Zulassungsbescheingung der Zulassungsbehörde,
98,- € etwa für Kraftstoff Wohnort -> KLS GmbH -> TÜV Süd Oberhausen -> KLS GmbH -> Wohnort,
und damit
3.350,- € bei vereinbarungsgemäßem Ablauf.

Hinzu kommen bisher etwa
175,- € für Kraftstoff Wohnort -> Berlin -> Wohnort wegen 1. Gutachten,
20,- € für entgangene Differenz Kfz-Steuer durch Verzögerung,
5,- € für Briefe und Einschreiben vom 19.08.2013 an KLS GmbH,
und damit
200,- € für vereinbarungswidrige Abweichungen.

Hinzu kommen zukünftig Kosten eines Rechtsstreites,
falls KLS GmbH die Herstellerunterlagen (ABE, Teilegutachten, Garantie)
nicht bis zum Fristende am 02.09.2013 übergibt.

Gruß
Manfred

LockX hat geschrieben:Hinzu kommen zukünftig Kosten eines Rechtsstreites,
falls KLS GmbH die Herstellerunterlagen ... nicht bis ... 02.09.2013 übergibt.

Die Frist ist trotz Erinnerung und Nachfrist fruchtlos abgelaufen.
Daher beantrage ich morgen Mahnbescheid, voraussichtlich über 1.500,- €.

Für die KLS GmbH (und den TÜV Süd) _VIEL_ kritischer ist die Trennung von Besichtigung und Begutachtung.
Diese Trennung habe ich am 15.07.2013 und http://www.SK-Handels-AG.de im Internet, also öffentlich dargestellt.
Die Bündelungsbehörde (BB) hält das für unzulässig und beteiligte bayerisches Ministerium samt Fachaufsicht.
Sie erwartet, dass TÜV Süd NL Passau das Gutachten und dann die BB die neue Betriebserlaubnis aufheben.
Dann müsste _EIN_ aaS-Kfz die Umrüstung besichtigen _UND_ begutachten und (das dritte) Gutachten erstellen.
Die BB erteilt danach erneut Betriebserlaubnis. Sie meint, Kosten würden _MIR_ dabei nicht entstehen.

KLS GmbH wurde von mir angeregt, sich am bayerischen Fachaufsichtsverfahren über den TÜV Süd zu beteiligen.
Denn jetzt geht es bei KLS wohl um dieses Geschäftsfeld insgesamt und um viele frühere Einzelgutachten.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

ist dieser "Krimi" eigentlich abgeschlossen worden?

Gruß

Hendrik

Hallo, Hendrik!

Danke für die Nachfrage:
Die grüne Plakette ist weiter am Karmann. Dieser pustet trotz Umrüstung (selten) eine Rußwolke raus.
Das Additiv wird von mir stets beigemischt. Denn sonst zieht der Motor nach etwa 200 km schlechter.
Bündelungsbehörde und Zulassungsstelle meldeten sich bisher nicht. Erstere möchte ich daher anrufen.
Gegen KLS beantragte ich einen Mahnbescheid über 1.500,- €. Eine Klage reichte ich bisher nicht ein.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

anfangs unkte ich ja immer es wäre semilegal LT1 ACL auf Grün zu bringen.
Stimmt demnach nicht ganz, sondern es wurde letztlich nur das Formale unprofessionell oder inkorrekt umgesetzt weil einige Bundesländer strengere Regeln verfolgen.
Darf man das so zusammenfassen? Oder wars jetzt zu positiv formuliert?

Gab es einen Einfluß auf den Verbrauch?

Ansonsten wird mein Karmann immer seltener benutzt und ein 31-jähriger Oldtimer im Originalzustand (somit auch ohne KAT)
wird gelegentlich auch in den Zonen gefahren - völlig legal aber nicht unbedingt mit gutem Gewissen...

LG
Holger

"Ansonsten wird mein Karmann immer seltener benutzt und ein 31-jähriger Oldtimer im Originalzustand (somit auch ohne KAT)
wird gelegentlich auch in den Zonen gefahren - völlig legal aber nicht unbedingt mit gutem Gewissen..."

Wieso das??? Wenn die Bundesreg. solche bescheuerte Gesetze gebirt habe ich absolut kein schlechtes Gewissen damit in die Umweltzonen zu fahren.
Erst wird massiv zum Kauf von Dieselfahrzeugen geworben und dann saftig die Steuerschraube angezogen und sowas wie das Feinstaubmärchen aufzuziehen...schlechtes Gewissen ...näääh.

Gruß
boxerspezi

Hallo, Holger!

Deine Fragen beantworte ich wie folgt:

"das Formale unprofessionell oder inkorrekt umgesetzt?"
Ja, vermutlich. Kritisch ist die Trennung von 1. Besichtigen samt Fotos durch "Rostkratzer" (Zitat KLS) Herrn X und 2. Begutachten durch Sachverständigen.
Eine (bisher nicht erfolgte) Feststellung des Ob dieses Fehlers erforderte dann Besichtigen UND Begutachten durch (diesen oder anderen) Sachverständigen.

"NUR das Formale ... inkorrekt?"
Das weiß ich noch nicht. Die Bündelungsbehörde prüft nur das Formale und ich erhielt die Technischen Unterlagen bisher nicht.

"Gab es einen Einfluß auf den Verbrauch?"
Nein, jedenfalls nicht merklich, wenn ich das Additiv dazugebe.

Gruß
Manfred

Boxerspezi hat geschrieben:Oldtimer im Originalzustand (somit auch ohne KAT) ... massiv zum Kauf von Dieselfahrzeugen geworben

Könnte es nicht ein Benziner sein?

Gruß
Manfred

Jo, ist ein Benziner, hätte nie gedacht dass es heute noch welche "ohne" gibt. Und bei Kauf auch nicht begriffen.
Der Erstbesitzer dürfte bei 136PS 4-stellige Steuern bezahlt haben.

War jetzt billiger, unkomplizierter und sehr viel spaßiger als der DPF-Umbau am Karmann, Steuer + Versicherung von 270,- p.a. werden durch die Stillegungsphase des Karmanns überkompensiert.

Zur Erklärung, den ersten Karmann fuhr ich ganzjährig und von November - April gelegentlich als PKW-Ersatz so etwa 2000km meistens weil unser Kleinwagen nicht verfügbar war.
Und zu 50% wegen der Zonen im nahen Ruhrgebiet und zu 50% auch aus Liebhaberei ergab sich nun ein Drittwagenkauf...
Runtereiten und Nachkaufen wie bei den ersten beiden LTs kann ich ja heute auch nicht mehr - also schön gut behandeln und Einwintern.


LG

Holger

Kurzer Bericht zum aktuellen Stand der Umrüstung:

# Bündelungsbehörde - TÜV-Mitarbeiter A besichtigte und TÜV-Mitarbeiter B begutachtete

Behörde wurde von mir zum aktuellen Stand angefragt.
Der früher zuständige Gruppenleiter ist ausgeschieden.
Der jetzt zuständige Mitarbeiter kümmert sich (hoffentlich).

# Fahrzeug - Abgasreinigungsanlage ist inzwischen gerissen und daher undicht

KLS erhielt am 02.12.2013 folgende Email (mit Anrede und Grußformel):
"Ihr Unternehmen rüstete o.g. Fahrzeug im Sommer 2013 aus mit einer Abgasanlage, bestehend aus Kat und DPF.
Dabei verwendeten Sie nicht die in Ihrem Prospekt dargestellten Flexrohre, sondern einen starren Anschluss am Getriebe.
Auf diesem Anschluss lastet nahezu der gesamte Auspuff, der sonst in Gummiringen federnd aufgehängt ist.
Der Anschluss besteht aus einem Stahlblech, das Sie am Getriebe schraubten und am hinteren Konus des Kat's schweißten.
Dieser Konus ist - vorhersehbar - ausgehend von Ihrer Schweißnaht gerissen.
Bitte teilen Sie mir mit, wie Sie das dauerhaft in Ordnung bringen werden."

Diese Email ist nach zwei Arbeitstagen noch ohne Antwort.
Auch ein anderes Forumsmitglied, das Kfz-Meister ist, meinte, dass KLS für 3.200,- € fachgerecht arbeiten könnte und müsste.

Gruß
Manfred

Edit um 22:55 Uhr: Inzwischen erhielt ich von KLS Antwort auf meine Email:

KLS bedauerte den Mangel und bat mich, mit KLS einen Werkstatttermin zu vereinbaren.
Ich nannte Fahrstrecke 2x 500 km und schlug vor, dass KLS den Einbaupartner der SK-Handels AG in Berlin beauftragt.

KLS sandte mir am Sonntag eine Email mit folgendem Inhalt:

12 LT's seien inzwischen umgerüstet und bisher ohne Probleme.
Mein LT sei leistungsgesteigert und das sei wohl Ursache des Risses im Auspuff.
KLS wolle den Schaden in seiner Werkstatt untersuchen.
KLS werde Kraftstoffkosten für die 1.000 km zahlen, falls Reklamation berechtigt.
KLS verwies im Übrigen auf die AGB's und sandte dazu Link.

Ich antwortete darauf:

AGB's seien nicht Vertragsbestandteil, da KLS diese trotz Anforderung nicht sandte.
Laut § 9 Abs. 1 AGB gelte Haftungsausschluss nicht für grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz.
Hier liege vorsätzliche, zumindest mutwillige Schlechtleistung vor.
AGB's würden auch heute auf der Website versteckt.
KLS könne mein Fahrzeug an seinem Standort oder in Berlin persönlich oder durch Dritte untersuchen.
Fahrt zu KLS erfordere Übernahme etwaiger Schäden infolge Auspuffriss und Zahlung der Vollkosten gemäß ADAC.
Abschließend setzte ich Frist bis 13.12.2013 für die Besichtigung und ggf. Reparatur.

Gruß
Manfred

Ist eigentlich wenigstens ein Fahrer der anderen 11 LT´s hier anwesend oder zumindest als existent bekannt?

Ist eigentlich wenigstens ein Fahrer der anderen 11 LT´s ... als existent bekannt?

Falls existent, dann bekannt ... beim KBA in Flensburg.
Dort können Berechtigte (Sachverständige, Prüfer, ...) wohl eine Abfrage durchführen.
Vielleicht kann ja ein(e) User(in) einen Berechtigten motivieren.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred!

Hier nun die versprochenen Bilder!

Leider kann ich nur 10 Bilder hier einstellen, aber es ist nur noch eins übrig von denen die ich
insgesamt habe.

Ich hoffe, sie können dir weiter helfen, sie sind ohne Hintergrund einfach so ins Blaue geschossen worden.

Lieben Gruß,

Karo.